problema ampli e suono, help!!!

[cliffburton87]

ciao a tutti, :shock:
sono reduce purtroppo da una figura diciamo non molto bella!
dunque, io possiedo un ampli della Peavy da 15 watt e l' x-vamp della behringer come pedale. Finora con questa strumentazione avevo suonato solo in gruppi in cui ero l'unico chitarrista,mentre quando eravamo piu di una chitarra siamo andati in sala prove.fin qui tutto bene.
L'altro giorno invece ho suonato con un gruppo nuovo in un garage, eravamo basso batteria e 2 chitarre e siamo andati su un repertorio molto metal,quindi ampli a palla. L'altro chitarrista aveva un ampli di dimensioni simili al mio della BEhringer,non ricordo i watt. E qui arriva il problema. cominciamo a suonare,e non mi sento. Alzo i volumi, nulla. attacca la batteria con la doppia,ancora peggio,proprio il mio suono si sentiva leggero leggero, eppure io avevo il pedale,l'altro chitarrista invece solo l'ampli,eppure mi superava,il suo suono era proprio saturo e dritto,il mio invece..lasciamo perdere....ho provato a cambiare col pedale l'effetto,ma niente,ho alzato e volumi al max e cominciavano i classici fischi e vibrazioni. Ho provato poi a suonare senza pedale,e idem come sopra,non mi sentivo. Gli altri hanno abbasssato i volumi un po ma piu di tanto non si poteva,e non è cambiato nulla comunque..Non sapevo piu che fare perchè come detto prima nelle altre situazioni non era capitato nulla del genere..e sono rimasto sconsolato perchè dovevo fare gli assoli di fade to black e altri pezzi,e si sarà sentito bene poco. :cry:
alla luce di tutto chiesto,avrei bisogno di un vostro aiuto. Cosa dite,è proprio la strumentazione che è scarsina, oppure sono io che non ho settato bene pedali e ampli?mi sapete dare qualche consiglio in materia,se qualcuno ha strumentazione simile o no, come andrebbero regolati per una buona resa sia l'ampli che il pedale,perchè ne so proprio poco???vi ringrazio! ciao a tutti!!

[Mauro80]

Premetto che ne so poco...

Cliff, il tuo ampli è valvolare o a transistor? E quello dell'altro chitarrista?

...se il tuo è un transistor e l'altro ragazzo aveva un valvolare, anche dello stesso wattaggio, non c'è gara per forza. Ti spazza via 10 volte su 10.

Questo è tutto ciò che ti posso dire, confido nella maggiore esperienza degli altri utenti. :shock:

[cliffburton87]

grazie mauro,dunque il mio è a transistor,peavey da 15 watt...quello dell'altro chitarrista è un "vecchio"(l'ha detto lui stesso) Behringer,non so però la potenza e il tipo..eppure nonostante l'età,era molto piu forte del mio..

[Lord Hs]

il suono del tuo ampli è stato sempre così, ma ti sei accorto della potenza solo in presenza dell'altra chitarra oppure hai trovato difficoltà solo a suonare con due chitarre?? comunque secondo me un transistor di 15 W come il tuo può rendere ben poco...

[jack_violin]

Premetto che ne so poco...

Cliff, il tuo ampli è valvolare o a transistor? E quello dell'altro chitarrista?

...se il tuo è un transistor e l'altro ragazzo aveva un valvolare, anche dello stesso wattaggio, non c'è gara per forza. Ti spazza via 10 volte su 10.

Questo è tutto ciò che ti posso dire, confido nella maggiore esperienza degli altri utenti. :shock:

qualcuno mi sa delucidare sul fatto che...se il Watt è la quantità di suono percepita a un metro di distanza dalla fonte sonora... un Watt valvolare è più potente di un Watt transistor?


15 Watt sono pochi di bestia ragazzo :-D 100!!! 100!!!! :-D

[Mauro80]

Bella domanda Jack...

:oops:

:oops:

:oops:

...qualcuno lo spiega anche a me? 8)

[Guit'EmAll]

... un Watt valvolare è più potente di un Watt transistor?

"Pesa di più un chilo di piombo o un chilo di fieno?" :) :) :)


Secondo me, no.


Il "Watt" è l'unità di misura della potenza.



:shock:

[andrechallant]

... un Watt valvolare è più potente di un Watt transistor?

uhm.. non e' questa la domanda... quella giusta sarebbe: perche' un amplificatore valvolare e uno a transistor, a parita' di potenza, non hanno lo stesso volume di uscita?
quindi: Watt e decibel non sono sinonimi, e come si sa, 10 watt valvolari fanno piu' rumore di 10 watt transistor, ma la cosa e' difficile da spiegare in due righe... provo a scriverlo semplificatissimo:
un amplificatore in pratica riceve una corrente (volt) e una frequenza (hertz) in entrata, si tratta di onde sinusoidali; tutto cio' che deve fare e' amplificarle per ''allargarle'' e fornirle piu' grosse in uscita (se mi sento i prof parlare cosi' mi ammazzano XD). adesso c'e' da tenere in considerazione, prima di tutto, i componenti con cui vengono cosstruiti questi amplificatori.
Di solito gli ampli valvolari vengono costruiti per un pubblico piu' esperto, quindi avranno componentisca e guadagno migliori. questo e' definito dalla classe... un amplificatore di classe A ha un guadagno teorico del 100% (molti valvolari appartengono a questa classe), mentre i transistor di solito stanno sulla classe B(95%circa di guadagno) o C (intorno all'85-86%).

ultima cosa: fino a prova contraria le valvole hanno un guadagno molto piu' elevato rispetto ai transistor (anche se la tecnologia sta facendo passi da gigante) e la vecchia tecnologia' offriva quel suono caldo e coinvolgente che coi transistor non siamo ancora riusciti a ricostruire..

son stato noioso? giuro ho cercato di riassumere quasi dieci pagine di appunti : P

per una spiegazione piu' approfondita magari ci penso domani in un topic apposito..

[Guit'EmAll]

10 watt valvolari fanno piu' rumore di 10 watt transistor

Occhezzo! :o Non lo sapevo! :oops::oops::oops:

[andrechallant]

bello vero? riescono sempre a trovare il modo per complicarci la vita :lol:

[Mauro80]

Grazie Prof. Andre, potrei quasi avere capito... :oops:

Comunque quando ci vediamo mi dai ripetizioni :wink:

[jack_violin]

... un Watt valvolare è più potente di un Watt transistor?

uhm.. non e' questa la domanda... quella giusta sarebbe: perche' un amplificatore valvolare e uno a transistor, a parita' di potenza, non hanno lo stesso volume di uscita?
quindi: Watt e decibel non sono sinonimi, e come si sa, 10 watt valvolari fanno piu' rumore di 10 watt transistor, ma la cosa e' difficile da spiegare in due righe... provo a scriverlo semplificatissimo:
un amplificatore in pratica riceve una corrente (volt) e una frequenza (hertz) in entrata, si tratta di onde sinusoidali; tutto cio' che deve fare e' amplificarle per ''allargarle'' e fornirle piu' grosse in uscita (se mi sento i prof parlare cosi' mi ammazzano XD). adesso c'e' da tenere in considerazione, prima di tutto, i componenti con cui vengono cosstruiti questi amplificatori.
Di solito gli ampli valvolari vengono costruiti per un pubblico piu' esperto, quindi avranno componentisca e guadagno migliori. questo e' definito dalla classe... un amplificatore di classe A ha un guadagno teorico del 100% (molti valvolari appartengono a questa classe), mentre i transistor di solito stanno sulla classe B(95%circa di guadagno) o C (intorno all'85-86%).

ultima cosa: fino a prova contraria le valvole hanno un guadagno molto piu' elevato rispetto ai transistor (anche se la tecnologia sta facendo passi da gigante) e la vecchia tecnologia' offriva quel suono caldo e coinvolgente che coi transistor non siamo ancora riusciti a ricostruire..

son stato noioso? giuro ho cercato di riassumere quasi dieci pagine di appunti : P

per una spiegazione piu' approfondita magari ci penso domani in un topic apposito..

ehm...ok
la mia era una domanda retorica.

1 watt è sempre 1 watt, e un ampli a valvole da 1 watt e potente UGUALE a un transistor con lo stesso wattaggio.

il guadagno è una cosa molto interessante ma pescare a muzzo da internet le informazioni non ci fa necessariamente capire cosa significhino i dati che abbiamo sottomano

ora con calma, la classe di un amplificatore valvolare non centra una mazza su quanto suona forte. per capirci un classe A è meno prestante di un A/B (lo premetto perchè dalla spiegazione prima si evince il contrario)

ad esempio ci sono delle testate che switchano tra classe A/B ed A, un modo per fare questo salto è quello di tagliare fuori dal circuito alcune valvole.

La stessa testata in classe A/B fa funzionare tutte le valvole DEL FINALE, impostata su A magari ne fa funzionare una sola. Perchè? Perchè allo STESSO IDENTICO volume, facendo funzionare meno valvole riesce a far saturare a un volume più basso il suono. Cifre a caso, con tutte le valvole il suono satura bello bello a volume 5, con meno valvole inizia a farlo a 2.

Il volume percepito risultante è lo stesso.

I coni utilizzati con i vari amplificatori hanno un loro wattaggio, caratteristiche proprie del cono ecc. orbene un cono da 50 watt, lavora bene a x watt e si spacca a y watt, produce z decibell...indipendentemente dalla sorgente che ci attacchi.

quindi niente, il watt è sempre lo stesso, e il decibel percepito dipende da chi progetta l'ampli quanto decide di sfruttare questo watt.

Ciao,
Aldo

[andrechallant]

be, e' un discorso comunque lunghissimo, come ho detto, ed i fattori per cui un valvolare produca piu' decibel di un transistor a parita' di potenza, sono anche quelli troppi.. per la classe dell'ampli io parlo a livello teorico (come evidenziato pure prima), perche' a scuola non ho ancora avuto occasione di scendere nei laboratori a provare, quindi posso dedurre che a livello pratico non e' proprio cosi', come nella maggior parte dei casi : P

ora con calma, la classe di un amplificatore valvolare non centra una mazza su quanto suona forte. per capirci un classe A è meno prestante di un A/B (lo premetto perchè dalla spiegazione prima si evince il contrario)

nu vabbe', dei classe A/B non ho parlato, dicevo che i classe A son piu' prestanti dei classe B, tutto qua : )
grazie della correzione :wink:

[cliffburton87]

il suono del tuo ampli è stato sempre così, ma ti sei accorto della potenza solo in presenza dell'altra chitarra oppure hai trovato difficoltà solo a suonare con due chitarre?? comunque secondo me un transistor di 15 W come il tuo può rendere ben poco...

beh a suonare come unica chitarra non facevo fatica,riuscivo a emergere tra basso e batteria..
però con l'altra chitarra sento proprio che non solo il mio suono è piu basso,ma anche qualitativamente è più debole rispetto all'altra chitarra...mi è venuto il dubbio di aver magari sbagliato a settare il suono ( gain, bassi alti ecc) o il pedale..per questo volevo aver qualche consiglio su come settare i suoni per una buona resa..anche se penso che in fondo il problema sia proprio l'ampli non molto potente...

riguardo all discussione su valvolare e transistor, posso solo dirvi che andando nel negozio di musica della mia città mi hanno confermato che un valvolare rende di più del transistor..però non so il motivo e nè se sia affidabile...