- FLATPICKING -

[Luigi Rinaldi]

oddio sto crepando dalle risate :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma scusa io pensavo che tu già sapessi il fatto di economizzare ecc...ecc... lo hai aperto tu il topic!! 8)

vabè, l'importante è che alla fine ci si comprende.

Senti, cmq domani faccio un video anche sulle legature di portamento, perchè ti svelo un altro trucchetto per utilizzarne solo un tipo :P (sempre relativo all'economy)

notte!

[Guit'EmAll]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



No, è che ho sempre usato l'Alternate Picking, il Sweep Picking e l'Economy Picking li ho sempre risolti alternando le pennate ad altissima velocità.

Conoscevo tutte e tre le tecniche, ma non avevo riflettuto prima d'oggi sul termine "economizzare" in un contesto di questo tipo.

Ho ampliato il discorso analizzando ulteriormente le tre tecniche nel dettaglio.

Guarda pagina 1. Se poi ci saranno altre cose da aggiungere, le inserirò.


:wink:

[wladdo75]

Se a causa dei topic di Guit' e di Luigi,
mi dovesse scoppiare la testa, sappiate
che mi avrete sulla coscienza per sempre!!! :(

Bravissimi entrambi ... :shock: :shock:

fine OT... :oops:

grazie ragazzi!! :wink:

[Guit'EmAll]

:lol: :lol: :lol:


Grazie mille, Wladdus!! :!: :!: :!: :!: :!:



:wink:

[Orion]

Neanche sei arrivato e già rompi eh luì??? :lol:

Scusa Guit, ma che utilizzavi l'economy come plettrata alternata?
Cioè molti utilizzano oltre alla prima discendente, fissa, anche dei legati, per cui generalmente viene confuso con lo sweep picking...forse il trucchetto a cui si riferisce luigi potrebbe essere analogo? :?: :)

[Guit'EmAll]

Scusa Guit, ma che utilizzavi l'economy come plettrata alternata?

Eseguivo tutte pennate alternate.

Ad esempio, nella Scala che avevo costruito, io avrei utilizzato sempre l'Alternate Picking perchè mi ero abituato a suonare ad altissime velocità alternando in maniera automatica (istintiva, ormai), il verso delle pennate.

Economy Picking:

-----------------------------------------------------------------------8--10--12--10--8-----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------8--10--12--------------------------12--10--8--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------7--9--10-------------------------------------------------------10--9--7-------------------------------------------------
-------------------------------7--9--10---------------------------------------------------------------------------------10--9--7------------------------------------
-----------------7--8--10------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7-----------------------
----7--8--10---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7---------

----D--U--D-----D--U--D----D--U--D----D--U--D----D--U--D----D--U---D---U---D-----U--D--U----U--D--U----U--D--U-----U--D--U---U---D--U----------



Io prima suonavo sempre e solo con l'Alternate Picking, perchè per me ormai era diventata una cosa automatica:

-----------------------------------------------------------------------8--10--12--10--8-----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------8--10--12--------------------------12--10--8--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------7--9--10-------------------------------------------------------10--9--7-------------------------------------------------
-------------------------------7--9--10---------------------------------------------------------------------------------10--9--7------------------------------------
-----------------7--8--10------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7-----------------------
----7--8--10---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7---------

----D--U--D-----U--D--U----D--U--D----U--D--U----D--U--D----U--D---U---D---U-----D--U--D----U--D--U----D--U--D-----U--D--U---D---U--D----------

Cioè molti utilizzano oltre alla prima discendente, fissa, anche dei legati, per cui generalmente viene confuso con lo sweep picking...forse il trucchetto a cui si riferisce luigi potrebbe essere analogo? :?: :)

In fondo a pagina 1, avevo riportato un esempio di Scala con Legature di Portamento eseguibile sia in Alternate Picking che in Economy Picking.


:wink:

[Orion]

Economy Picking:

-----------------------------------------------------------------------8--10--12--10--8-----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------8--10--12--------------------------12--10--8--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------7--9--10-------------------------------------------------------10--9--7-------------------------------------------------
-------------------------------7--9--10---------------------------------------------------------------------------------10--9--7------------------------------------
-----------------7--8--10------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7-----------------------
----7--8--10---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7---------

----D--U--h-----D--U--h----D--U--h----D--U--h----D--U--h----D--U---h---U---h-----U--D--h----U--D--h----U--D--h-----U--D--h---U---D--h----------


Questo come lo definiresti?...sweep o economy?
è sempre in relazione alla scala che hai postato tu, ho fatto solo copia e incolla...

[Guit'EmAll]

Economy Picking:

-----------------------------------------------------------------------8--10--12--10--8-----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------8--10--12--------------------------12--10--8--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------7--9--10-------------------------------------------------------10--9--7-------------------------------------------------
-------------------------------7--9--10---------------------------------------------------------------------------------10--9--7------------------------------------
-----------------7--8--10------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7-----------------------
----7--8--10---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7---------

----D--U--h-----D--U--h----D--U--h----D--U--h----D--U--h----D--U---h---U---h-----U--D--h----U--D--h----U--D--h-----U--D--h---U---D--h----------


Questo come lo definiresti?...sweep o economy?
è sempre in relazione alla scala che hai postato tu, ho fatto solo copia e incolla...

"Economy Picking", o al limite "Alternate Picking", ma non certo "Sweep Picking".

Perchè sia che tu esegua delle pennate, sia che tu esegua delle legature di portamento, suoni più di una nota per corda.

In alcuni libri però ho trovato che fanno rientrare l'"Economy Picking" nella categoria "Sweep Picking".

Altri Autori, invece, considerano "Economy Picking" e "Sweep Picking" due cose diverse.

Considerano l'"Economy Picking" una forma ibrida tra "Alternate Picking" e "Sweep Picking".

L'Economy Picking è quindi una forma ibrida tra Alternate Picking e Sweep Picking: della prima tecnica conserva l'alternanza dei versi di plettraggio; della seconda tecnica conserva il fatto che la prima nota di attacco su ogni corda in fase di salita sarà sempre eseguita con una pennata discendente, mentre in fase di discesa la prima nota di attacco su ogni corda sarà sempre eseguita con una pennata ascendente.

P.S.: la Scala è la stessa, ma non è ciò che ho scritto io a pagina 1. Controlla bene.


:wink:

[Orion]

ESATTO! ed è questo il trucchetto a cui FORSE si riferiva Luigi...puo' cambiare qualche accento..ma risulta tranquillamente una variante dello stesso economy.
Lo sweep invece non presenta alcun tipo di plettrata nè alternata ne in mod. economy, salvo in rari casi dove il pattern prevalentemente è in sweep ma presenta una variante con l'economy che ritorna di nuovo a SWEEP...es.

---------------------------------------------
--------------------------3-----------------
----------------------4-------4-------------
----------5---6---5---------------5--------
------4-------------------------------------
--3-----------------------------------------
--D--D---D--U---D--D--D--U---U------------
----------- |e -----------------
S S


La "|e" figura il punto in cui c'è in questo caso l'economy....ma tutto questo solo per la precisione. :wink:


...che stupido...avevo intitolato anche il post di prima... :lol:

[Luigi Rinaldi]

Orion, il tuo è un ibrido tra legato e economy(il primo che hai postato).
Lo sweep (che è il nome "cafone" dell'arpeggio) prevede la pennata di due singole note su due corde consecutive (cioè come l'economy). Però un intervallo di sole 2 note e solitamente facilmente suonabile anche in alternata, quindi per considerare lo sweep tale, dovremmo partire da almeno 3 note. Però hai quasi centrato quello che ora metto in video...

Come dicevamo in qualche post fa, è meglio conoscere entrambe le tecniche (economy-alternata), perchè ci sono alcuni casi in cui una cosa prevede l'utilizzo obbligato o solo dell'una o solo dell'altra. La scala che adesso esaminiamo dovrebbe essere suonata in alternata, però se uno vuole economizzare (per risparmiare fatica o movimenti o perchè gli piace di più) può aggiungere un legato sulla 3 nota di ogni terzina e trovarsi quindi abilitato ad utilizzare l'economy. E' come se ogni 3 corde ripartissimo in economy.

video (scusate la qualità): http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... D=22991938

------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------8--9--11--
--------------------------8--9--11--------------8--9--11-------------
-------------7--9--11----------------7--9--11------------------------
--7--9--11-------------------------------------------------------------
--d--u---d--d--u--d----d--u---H---d---u---d--d--u---d--d--u---H


---------------------------------------------------------------9--11--12--
-------------------------9--11--12-------------9--11--12----------------
-------------8--9--11----------------8--9--11----------------------------
--8--9--11----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
--d--u--d--d--u--d----d---u----H--d---u--d--d--u---d-----d--u----H--

E----------------11--12--14---------------12--14--16
B--11--12--14---------------12--14--16-------------
----d----u---d---d---u----H--d----u---d---d---u----H

nel video ho messo anche una pentatonica che può facilitare l'approccio alla plettrata in SU, che solitamente è quella che da problemi...

pentatonica:
------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------7--10-----7--10
---------------------------------------------7--9-----7--9---------9--------
---------------------------7--9------7--9---------9-------------------------
----------7--9-----7--9---------9------------------------------------------
--7--10--------10----------------------------------------------------------
--d---u--d--u--u--d--u--d--u--u--d---u--d--u--u--d--u--d--u--u--d---u

E--7--10------------------
B---------10bending(12)
---d---u--u--------------

[Orion]

Esatto la prima prevede prevalentemente l'Economy con un hammer on in sequenza.
Sul sample, me ne ero andato per un idea ci fossero dei legati, pero' ora sono in ufficio, quindi torno a casa, ascolto e ti dico, anche se, in linea di massima sono sequenze che rispetto all'alternate picking possono visivamente sembrare complesse, (poichè si va spesso ad usare il braccio a mitraglietta nell'alternate) ma che invece con il metodo, l'esercizio e seguendo gli accenti, il risultato in velocità favorisce addirittura..

A presto uagliu'

[Guit'EmAll]

In breve:

Quando una corda produce in salita o in discesa UNA SOLA NOTA, si può scegliere tra Sweep Picking ed Alternate Picking (riporto l'esempio che avevo fatto a pagina 1):

Suonata in Sweep Picking:

------------------------------8-------------------------------------------
------------------------11-------11-------------------------------------
-------------------9--------------------9--------------------------------
--------------8------------------------------8---------------------------
--------10---------------------------------------10---------------------
----8---------------------------------------------------8-----------------

----D---D----D---D----D---D----U---U---U----U----U-----------------


Suonata in Alternate Picking:


------------------------------8-------------------------------------------
------------------------11-------11-------------------------------------
-------------------9--------------------9--------------------------------
--------------8------------------------------8---------------------------
--------10---------------------------------------10---------------------
----8---------------------------------------------------8-----------------

----D---U----D---U----D---U----D---U---D----U----D-----------------


Quando una corda produce consecutivamente in salita o in discesa PIU' DI UNA SOLA NOTA si può scegliere tra Alternate Picking ed Economy Picking, come avevo scritto a pagina 1.

Nel caso dell' Alternate Picking possiamo avere, ad esempio:


-----------------------------------------------------------------7-h-8-h-10-p-8-p-7----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------8--10----------------------------10--8-------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------7-h-9-h-10-----------------------------------------------10-p-9-p-7--------------------------------------------------
---------------------------7-h-9--10-------------------------------------------------------------------------------10--9-p-7-----------------------------------
-------------7--8-h-10------------------------------------------------------------------------------------------------------------10-p-8--7--------------------
----8--10-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8---------

----D--U---D--U---------U-------U---D-------------U--D---U-------------------------D--U-----D----------------U--D---------D-------D----U---D--------



Nel caso dell' Economy Picking possiamo avere, ad esempio:

------------------------------------------------------------------------8-h-10-h-12-p-10-p-8--------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------8--10--12-------------------------------12--10--8------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------7-h-9-h-10-----------------------------------------------------------10-p-9-p-7--------------------------------------------------
------------------------------7-h-9--10-----------------------------------------------------------------------------------------10--9-p-7------------------------------------
-----------------7--8-h-10--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10-p-8--7----------------------
----7--8--10------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10--8--7----------

----D--U--D---D--U--------D-------D--D-------------D---U---D---D----------------------------U---D---U---U--------------U---D--------U-------U---U---D--U---------




Siamo tutti d'accordo?



;)

[Mauro80]

Mi ci andranno si e no una dozzina di vite per studiare bene questo topic... :o

Continuate così che mi fate godere :)

[Orion]

Eccomi, Si Guit teoricamente siamo d'accordo...sul primo esempio (praticamente) hai maggiore fluidità in esecuzione, e maggiore velocità.

Sul secondo dai piu botta e intensità alla plettrata con minore velocità in esecuzione, curando anche maggiormente l'ausilio del palm muting.

Piu' che altro si tendeva a specificare l'economy quale tecnica comunemente diffusa, (in definitiva una variante dell'alternate, spesso ibrida a qualche trucchetto/ausilio di qualche hammer on o pull off, a seconda che si suoni in scala discendente o ascendente)
L'esempio è stato anche praticamente postato da Luigi nel video che dire piu'...!
(ammazza che brutto suono, ndo' l'hai preso? presa diretta?) :P

[Guit'EmAll]

Bene, grazie Orion..... :wink:

Tu Luigi concordi?


:shock:

Mi ci andranno si e no una dozzina di vite per studiare bene questo topic... :o

:lol: :lol: :lol:


:)